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9月17日晚8点,Ultrain超脑链两大联合创始人——郭睿与Emma女神首次同框,于北京El CASA进行了一场面向社区的精彩直播,叙述自己共同创建超脑链的心路历程,并详解此后项目发展方向。以下为Ultrain内容团队整理的全程实录,内容丰富,干货满满,欢迎大家阅读!

Emma:hello,大家好,我是Ultrain超脑链的Emma。今天非常开心在这里跟大家一起直播,并且和我的partner我们Ultrain的联合创始人&CEO郭睿在一起,这也确实是我们很难得的一起同框出镜为大家直播,我们来谈一谈超脑从一开始的创立到我们如何认识到现在一路走过来的心路历程,并且为大家揭露一下超脑未来进行的计划。

郭睿:大家好。其实这次机会非常难得,因为虽然我和Emma分别都做过很多的直播,但是像这次一样我们双方同框出境,并且互相共同去讨论Ultrain的未来,包括Ultrain的过去现在以及未来我们的愿景,其实这个机会是非常难得的,希望我们今天可以有一个充分的讨论,让大家对我们Ultrain有一个更充分的了解和认识。

Emma:对,其实这次也是响应社区的很多呼吁,觉得郭睿出来的太少了,郭睿很少跟大家发表他的想法。当然了大家知道理工男一向是喜欢多做事少出来发声,但是我今天拖着郭睿出来一定要跟大家见面,直面社区,也欢迎大家在社区里面留下问题,我们后面会有一个环节会回答大家所有提出来的问题等等,所以欢迎大家围观,然后随时给我们提问。

我和郭睿其实也是因为超脑这件事情本身才认识,之前确实也不认识,对我来说一段很奇妙的一个旅程,在去年年底团建的时候,我自己发朋友圈也是写了只爱陌生人,因为确实我们的核心创始团队之前从来都没有认识过,也是因为区块链这件事情走到一起,是一件非常难得的从不认识的人,到竟然可以这么默契地一起创业这样一个经历。第一次跟郭睿见面,我就觉得他是一个非常有思想,而且有非常底层的对人生社会和哲学方面的一些思考,但是同时又是一个很厉害的技术大牛。

要不然现在郭睿跟我们讲一讲,你当时是怎么样接触到区块链这个行业,因为其实你入行非常早,这个可能大家是并不清楚的,包括在阿里出来以后,其实并不是一开始想做区块链,是什么样的契机让你进入到区块链这个行业?

郭睿:好的。这个话题一说其实就非常长了,因为我自己接触到区块链这个行业,确实像Emma刚刚所说的是非常早的。我是在2012年5月份的时候就接触到了整个区块链的行业,或者说也接触到相应的一个币圈。当时也是非常有意思的一个契机,我记得当时是在2012年5月份,因为我当时在IBM任职,但是我有一个自己私下的一个工作,是跟我的好哥们一起,他是投资人,我会作为技术顾问的形式帮他去看一些项目。

我记得很清楚,当时是在北京,我们有幸地认识了一个从豆瓣刚刚出来的一个程序员,一个在我看来非常执着以及非常资深的一个程序员,而且是一个一心把所有的精力都投入到了技术上面去的这样一个人。

他当时在做什么?当时他正在做别的一个项目。但那个生意其实在我们看来已经是非常不好的一个生意了,坦率地说它并不赚钱。所以我们当时去见了这个哥们以后,非常直白地问他说,其实这生意并不好,你看你自己又要养活自己,你手下还有几个人都要养活,你这个钱是从哪来的?企业怎么能够生存下去?然后这哥们就跟我们说,你们说的确实没错,我现在做这个事确实不赚钱,每个月还得亏点钱进去,但是我有一个生意还挺赚钱的,我一个月能赚个五六万。

我当时就特别感兴趣,我说你给我们介绍一下,然后那哥们就给我们拿出了一笔记本,在上面跑一个程序,然后给我们展示了一下,看这个程序在那自动交易。我们当时可以说是有幸见到了(在我们自己的认知里面)全中国第一个跨市套利,也就是俗称“搬砖”的一个交易程序。

他当时做的就是在国际间的比特币的搬砖的跨市套利,我们因为这个原因第一次接触到了比特币,然后通过对比特币技术的一个更深入的一个了解,我们觉得这项技术简直是太有前景了,有非常广阔的想象力和发展空间。所以我们就觉得一定要投身到这个行业里面去,或者一定要紧密地跟随这个行业,了解这个行业,观察行业发展的动向,以及在合适的机会投入到这个行业里面去做一些真正的事情,所以这个是我一开始如何接触到比特币的一个经历。

Emma:对,其实郭睿也没有讲特别完整,没有跟大家把后面的故事讲出来,其实那之后呢,他这个朋友就直接从原来的一个(我就不提名字了)非常知名的大的基金公司辞职,然后自己出来从事跟数字货币和区块链行业一系列相关的工作,从交易所到各种产业的布局。其实到今天为止他做得非常成功,也是我们最早的种子轮的投资人。

郭睿那个时候虽然本身还是陆续在IBM、阿里巴巴工作,但是其实在业余的时间也帮助他解决了大量的关于交易所的安全、整个的编程等等一些问题。所以一直从12年开始到后来从阿里出来之前,都是在这个行业里面从事这样的工作。另外我还想问,是什么样的契机让你从阿里出来,我记得你的首选并不是做区块链的事情,是什么样的契机,让你发现还是应该做一个公链的事情?

郭睿:也可以谈一谈,我为什么当时从阿里出来,这个契机其实也是挺有意思的。实际上好像跟区块链这个行业关系不是特别大,因为当时我是13年的时候加入阿里的,其实就给自己暗暗地定了一个目标,就是我四年以后准备从阿里这个平台离职想去追寻一个更广阔的空间,有一个更好的发展。所以当时我是13年的10月份入职的阿里,我本来是准备17年的10月份离职。

但是在17年的4月份的时候,好巧不巧,我的老板先离职了,有一天我老板就把我叫过去,说他自己在外面有了很好的创业的机会,并且已经拿到了红杉的投资,准备去开创自己的事业了。然后他希望能够让我带领他的团队继续去往前,发挥更大的一个贡献,我自己听到这个消息以后,其实也是忧喜交加,喜的是老板对我的信任,这我肯定非常高兴。但是我自己想的是在当年的10月份就要离职了,也就不到半年的时间了。而从整个阿里体系来看,如果我要准备10月份离职的话,我肯定是要提前好几个月,就需要跟各种上级去做很多的铺垫,做很多的安排。

所以在这个过程里边,我觉得我肯定没法照顾好我手下很多的兄弟。如果我去承接我老板的位置的话,我手下会有将近小200号人左右的这样一个规模。而且当时恰好7月份就是一个晋升季。所以我觉得我自己无法对手下的这么多的兄弟的晋升等等这些负责任,产生更好的有力的支撑和有力的帮助,所以我当时想了一晚上,第二天起来就跟我老板说,既然你要走,那我干脆我也走就得了。

所以紧接着我老板离职以后没过两周左右,我就从阿里离职出来,但是当时从阿里出来以后,一开始也没想到直接去做区块链的行业,为什么呢?虽然我是12年的时候就接触到了区块链这个行业,但是毕竟整个行业的水也很深,而且这个行业也算是一个产业链,产业链上下游有很多事情可以去做,而对我自己来说的话,我没有对自己形成一个完整的认知和一个定位,在整个这个行业,我到底可以做什么事情,我并没有想清楚。

其次的话我当时其实在整个量化交易这个方面还是有一定的积累,我自己也写了一套完整的自动化的量化交易的程序,当然了跟搬砖没有关系,这完全是在美股进行量化交易的这样一套程序,整个程序在有人为干预的情况之下,还是可以获得非常不错的一个回报的。所以我当时出来的时候,第一个想法希望把整个量化的程序做得更完善更自动化,然后能够完全排除人为因素的一个干扰,让它能够形成一个正常的良好的盈利。所以我刚刚出来的时候更多是想去做这个事情。

但是后来5月份的时候也是因为一个契机,让我自己对整个应该从事的事业和方向有了一个重新的认知和思考,因为当时国内最大的矿机厂商(具体的名字不提了,包括人也不提了),他们有一些内部事务,邀请我去成都出差,然后跟他们共同去探讨一些业务上的问题。在整个出差的过程之中,我跟我觉得当时国内行业里最顶尖、最资深的领导者发生了非常深入的一个对话。

从他的角度上来看的话,他认为当时在17年的时候,整个区块链行业面对的最大的一个竞争就是中美之间的竞争。中国有市场有资金,有人有业务场景,但是恰恰缺乏的就是技术,所有的好技术都是掌握在国外的,特别是美国硅谷的一些团队的手中。所以,他其实是非常希望中国这边能够有好的技术团队能够挺身而出,能够在整个世界的舞台上,和全球所有最顶尖的这些公链团队同场竞技,可以共同发声,发出中国的声音,甚至能够实现真正的弯道超车。

而我自己,因为一直是跟踪这个行业,对整个公链的技术,确实也是有相应的研究和一定的了解。在17年的这个时候,其实大家当时谈的在公链上面最大的问题,就是TPS的问题,这个问题已经说到现在了,两三年了。其实在17年的时候,这本身也是一个非常困扰公链的最核心的一个问题。而从我自己对技术的理解来看的话,TPS这个问题以及包括这种高并发大流量的这样的系统性能问题,其实恰恰是世界顶尖的大互联网公司里面的大量技术人员可以解决的。

国内的BAT,国外的Google、Facebook等等这些公司里面都有非常资深的工程师,他们其实是可以解决这些问题的。而我自己恰恰是有这样的资源,也有这样的一些经验,我觉得我能够解决这些问题,包括我当时在阿里的时候,我下面所带的一个技术团队,他们所负责的一个很核心的工作,就是解决双十一的时候,在这么巨大的并发的流量情况之下,对所有订单的安全检查的问题,里面所需要的TPS是非常高的。

我们在和Google交流的时候,Google的人表示基本上都没有碰到过这么大的TPS,他们对于我们能够去解决这样的一些问题表示非常震惊。大家也知道我的经历,我在去阿里之前,其实是在IBM做了有十年的时间,在这十年的时间里面做了大量的企业的信息化咨询的相关工作,所以对整个商业的业务模式这个方面也有一定的自己的认知和理解。

我知道光有技术是不够的,技术的存在其实是要去解决问题,为整个商业社会去创造价值,这样这个技术才是真正能够落地的,能够有长久生命力、能够进一步去往后发展壮大这样的。

当时我确实也有一些很好的机会,和硅谷比较著名的区块链这个行业里,在商业理解方面有非常深刻认知的人物发生了一些碰撞和交流。在这些交流里,我觉得我深刻地认识理解了整个区块链的技术可能对我们未来的商业社会会发生什么样的根本性的变革和深刻的影响。所以后面的答案对我来说基本上是呼之欲出了。首先技术方面是一个我有能力去解决的问题,同时在商业方面我可以看到它有非常广阔的前景。下面的话我们就去组织一个团队去做这件事情了。

Emma:对,其实我第一次认识郭睿的时候,主要就是听他讲这个故事。在认识郭睿之前,正好是17年底的时候,区块链这个事情已经慢慢地走到了更多人的眼中,因为我毕竟是从资本圈子里出来的,我也看到越来越多的古典资本开始踊跃地往这个圈子走,生怕自己错过了一个非常重要的投资的机会。

我自己个人原来是常年做后期的跨境并购交易,一开始在美国的纽约,后来在欧洲德国、法国主要做的都是规模在10亿欧元或者是5亿欧元左右的这种,帮助中国企业收购海外的核心资产,从奢侈品到先进制造业,精细化工到机器人,到媒体娱乐,帮助中国企业去收购欧洲的足球俱乐部或者是体育方面的。

但是在德国提出工业4.0、美国提出IoT、中国提出互联网+的时候,中国包括百度、360、乐视、小米等等一批企业从互联网开始走入到硬件,寻找IoT和下一个前沿技术和下一个流量入口是什么的时候,其实我是深深地被打动,所以那个时候我是选择回国加入360负责整个IoT的投资业务,因为这是一个原来他们不擅长的业务,所以是一个外生的一个业务,需要通过投资和生态布局把这些能力补进来。

所以从那时候开始,我就一直非常活跃在前沿科技的投资这个领域,当然也确实看过大量的仓库企业,大量深圳的这种做机器人等等各种各样的东西。当时郭睿和我们另外一个合伙人来找到我的时候,我第一反应是觉得这是一个很伟大很有前景的一个技术。

第二,我觉得这个技术本身的未来发展路径、如何判断谁可以做这样技术的方法论,其实我并不陌生,所以当时见到郭睿以后,我是觉得,首先,我看过大量的做前沿科技的公司,包括做一些很底层的公链的,到底是怎么样的企业能够成功呢?唯一能够建筑起上层生态的企业,在我看来才真正有机会成功。不管在人工智能还是芯片的领域,比如说英伟达,在AI芯片这个领域可能是全世界的人都膜拜的这么一家公司,它核心的竞争力其实并不在于研发,比如说他如果一千个人做核心的研发,他可能就有1万个人在做它的生态,是这样的一个比例和规模。

所以当时碰到郭睿以后,我觉得他是一个很难得的一个创始人,本身有很强的技术背景,接触过各种各样的量化、安全、核心大数据开发的这些技术,也有很好的技术人脉的资源,他也有难得的十年的在IBM做技术创新的企业咨询服务的这样的经验,并且本身因为自己一直都有创业的心态,其实在思考问题的时候是靠近用户痛点去解决问题,并且在跟企业合作的时候可以更换位思考技术可以帮助解决什么问题。

因为企业其实核心希望解决的是降低成本、提高收入这样的商业问题,但很多技术人员都不能够直接地理解到这一点,所以郭睿他本身的完整的经验和能力,在我看来是非常难能可贵的。

再回到刚才郭睿讲的,我们开始创业做Ultrain的时候,全世界的人们还在技术上寻找突破的路径,工程能力其实还是非常缺乏的。像刚才郭睿讲的,中国有这么多的人口,而且中国的模式创新应用最容易被广大群众接受,我们的爆款应用,不管是今天的快手抖音,还是之前的阿里巴巴淘宝,这些公司的技术人员,他们经历的技术的复杂度、工程难度和真正的流量的复杂度可能是很多西方的人无法想象的。

我们当时研究了一下,在全世界范围内,我们的同行,很多创始人,可能确实没有这样大规模的工程能力和解决复杂问题的经验,这时候有些人是要提出创新,去解决疑难杂症。我们其实在这个方面也是有非常好的一个团队来帮我们实现创新,解决工程实现的问题,既能够正面解决正向的问题,又可以反向解决异常的问题。

当时我也就可以判断,我过来帮助这样一个团队,我们几位核心创始人在各方面能力都能够非常互补。我原来是做跨境并购,其实我本身是非常爱国的,就像郭睿提到中美对抗问题,其实我之前在海外那么长时间,每次都是代表中国企业去跟老外谈判,每次需要做的事情就是证明我们中国有市场机会,我们的中国企业有实力有资金,并且有专业的程度可以按时完成这样的一个交易,可以在符合国际竞争的规则的情况下,做好这件事,并且要说服对方的标的公司愿意接受中国人的管理。我们中国人虽然控股了,但并不等于要让对方不能继续管理公司,我们会继续给他们一个足够灵活的空间,包括给他们很好的激励等等。

大家知道,在中国过去的十年,一开始没有人觉得中国有钱;后来大家都觉得中国人有钱的时候,反而还是觉得最好的东西绝对不会先卖给中国人,最好的东西一定是先卖给他们西方本地人。当一个东西卖不出去,他们会觉得中国人不懂,中国人愿意为了这个东西出高价,所以才卖给中国人。那个时候我常常就是要为中国的企业争到最好的资产,并且要争取到“以市场合理价位得到这个资产,是因为自己真的有优势”这样一个地位。

所以我心中还是觉得中国现在有很多行业都是可以达到世界领先的程度,我们经常就开玩笑说,我们希望做区块链界的华为,作为一个全中国的团队,有能力在全世界的范围内去做技术以及市场的竞争,我觉得是件非常伟大的事情。所以当时郭睿提到中美对抗这个问题,提到中国的团队在这个领域有机会做到世界领先,我是非常心动的,而且我觉得这是一个很伟大很有意义的这样一个目标事业。

郭睿:对,因为中国的团队其实有非常多这样的机会。我们所了解到的包括很多硅谷的在区块链这个领域里面做基础技术的团队,其实非常羡慕中国这样的一个市场。因为我们所有做技术的人都知道,技术这个东西从来都不是一开始形成一个论文,然后这个技术就自然而然地按照这个论文做出来,接着就成熟了,这是不可能的。

因为在写这个论文的时候,你完全预想不到你可能会遇到什么样的一系列情况。所有的技术都是在真正的实际环境里面被应用,在相应的场景里边被锤炼,被打造得越来越好,越来越先进,越来越领先。

我在这儿可以和大家分享一个小例子,原先我们在阿里做淘宝的时候,有一个非常小的功能。最早在做B2B的时候,阿里B2B国内的商家会拍他们自己的这些产品,然后上传到阿里的网站上面去,相应的海外的商家可以看到这些商品。这个时候我们就发现了一个问题,就是99.9999%的jpg图片上传上来以后都能显示,但是有一些图片他怎么都显示不了。

我们当时就非常的奇怪,它就是一个jpg格式的这样一个图片罢了,为什么就有一些打开不了呢?然后我们就去看了相应的jpg的一个国际规范,有200多页的这样一个英文的规范,然后再去对照那些我们无法显示的一系列的jpg图片。这时候你会发现非常有意思,因为有太多的厂商,比如生产相机的厂商,复印机的厂商等等这些,他们会生成这种jpg格式的图片,但他们在生成的时候都会和公开的jpg格式图片略微有那么一丁点的区别,就是这样一丁点的区别导致有一部分图片他就是无法显示的,比如说用ie打开以后,它就是有些图片无法显示。

所以在这种情况之下,最终我们的解决方案就是自己写了一个jpg图片格式的这样的一个解析器,然后把图片给展示出来了,完美地解决了这个问题。但大家可以想到,如果你没有淘宝这么巨大的一个平台,不面临那么多的商家,每天上传几十万张上百万张图片到这个平台上面的话,类似这样的问题可能发现不了,你也不会想着要去解决这些问题。

所以这是一个非常典型的案例,有了用户需求才会真正把这个技术磨练的更好,让它更朴实,能够真正去发挥更大的价值。而这一点恰恰是中国,特别是一个现代、欣欣向荣、蓬勃发展的这样一个中国所拥有的优势。我们具有巨大的市场空间,并具有巨大的商业模式创新的潜力。

我们众多的创业者,特别是一些成功的创业者,他们依然具有很强的动力,希望可以使用新技术去改变原有的商业模式,让自己的商业可以更上一层楼。这就为我们整个区块链技术的进一步发展,留下了一个广阔的空间,让我们可以很好地去进行应用。而这些其实在国外无论是在美国还是在欧洲都很难拥有的机会,因为他们的社会已经比较僵化了。

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Emma:对,从我个人的角度来说,正好我在海外的生活经历比较多,在美国和欧洲都生活过,也看到了比如说像德国这样的先进制造业非常发达的这么一个国家,在数字化进程当中是多么的保守。有一次我跟朋友开玩笑说,瑞士有一个很著名的家族基金,也是一个很大的投资并购公司,他们错过了投资蚂蚁金服的原因,就是因为当时觉得是存在数据隐私保护的问题。

在瑞士你知道很多有钱人他还是用现金在支付的,你去德国ATM机器的话可以很容易取出来比如说像500欧元这么大面额的现金。他们别说其他的数字化了,就连数字支付本身这件事情还是在一个相当初期的时候。其实能看到一个国家或者一种文化,它在某一个领域有优势,在另外一个地方也会有一些闭塞。当然美国有它自己的硅谷的这种创新,但它同时有其他很多的问题。

中国确实是一个非常神奇的地方,我为什么放弃了优越的生活,选择回国接地气,到中国的下沉市场,中国最有发展空间的市场去寻找创业机会,就是因为我看到了中国数字化的进程、先进制造业等等行业的这种很神奇的蓬勃发展。当然从字里行间,还是能看出来我自己是很爱国的。

比如说对比印度,我觉得中国在未来几年还是更值得支持。因为印度虽然有机会,但是其他的社会的经济技术,包括文化技术等等方面的其实还有很多的挑战,所以我觉得在中国投资是一个非常难得的契机。从整个投资的角度来说,其实中国的企业本身也是有模式创新的。

其实我们下面会谈到,我们希望能够核心解决的一个问题,就是现在to C端流量红利慢慢在枯竭,直接to C的企业其实越来越难去获取到新的客,像BAT这样的线上流量非常巨大的公司,它们开始去线下寻求获客。因为你对比以后会发现,线下到今天可能已经比线上获客要便宜了,线上获客的流量现在是越来越贵了。那么这个时候如何更有效地去寻找一个新的流量入口,可以有更好的机会、更有效率地去获得一个真实的用户?这是新技术非常需要去解决的事情。

当然区块链它就是一个有意义的技术,既可以to B又可以to C,可以解决产业之间一个很长的价值链条当中优化效率的问题,又可以有直接to C的东西,可以更好地去吸引用户,做一个新型的用户激励,甚至通过社交裂变等其他的新型的创意方式去解决问题,它是一个有很多维度展现延展空间的一个技术。

现在在投资圈,其实大部分投资的人肯定会更多地提出产业互联网这么一个概念。我还在看一本书,也是很多顶级投资人推荐的,里面说产业+互联网,其实核心是产业,还是说如何把产业本身的事情做好,给它插上一些技术的翅膀。其实我们现在做的一个很重要的事情就是如何实现产业数字化。

我们有的时候觉得对一个传统化产业来说,它实现跟移动互联网的结合是一个很大的改变。如果它想同时结合移动互联网+区块链的新型功能,对他来说其实门槛是一样的。所以我们可以给这样的企业一些一站式的新型区块链功能赋能,可以帮他们解决很多的问题。在to C方面,其实真的是一件很有意思的事情。其实郭睿可以给我们讲一下,我们去年年初创立超脑,到现在这么一路来,应该是从技术到各个方面都是按部就班的在发展,在商业上面,也确实是做了非常多的思考。

郭睿:Ultrain从我们去年18年年初,我们几个联合创始人共同创立以来到现在有将近一年的时间,在今年4月15号的时候,基本上完成了整个第一阶段的基础设施的建设。相应的数据可能很多,我们社区的爱好者已经耳熟能详了,就是我们很好的在满足了去中心化安全的基础之上,成功地实现了单链的TPS1000。我们现在整个网络已经有四条侧链在运行,其实已经可以为企业提供4000TPS的这样的一个服务。

我们还有很重要的一点是,我们现在整个网络已经有400多台矿机正在运行,解决了去中心化的区块链基础设施建设这样一个问题,现在无论是对企业也好,还是对个人也好,我们已经提供区块链的基础设施去为他们去提供服务了。

而完成了这一步以后,我们就进入了第二个阶段,这个阶段是什么?其实是需要在这样的一个技术的基础设施之上,去构建一个真正的商业生态出来。其实这就相当于是原先在做支付宝的时候,把底层的支付宝的技术方向写完了,上面的业务团队这时候就该想了,我拿这样的一个支付的技术,应该去解决哪些商业场景里的哪些问题,才能真正的去创造价值。

我们更需要去思考的是用区块链这个技术,到底解决什么样的一些核心痛点,包括对企业来说也好,对行业来说也好,或是对个人来说也好,我们需要找到的是这样的一个真正的痛点,而不是虚无缥缈的一个技术人员凭空想象出来的痛点。这种痛点它应该是与技术无关的,不会因为你是否做区块链技术就有什么样的不同。核心就是说到底什么样的痛点只能采用区块链技术才能去解决,为社会创造更高的一个价值。这个是我们需要去思考的,而我们现在也可以说是略有心得,在这个方面已经形成了一定的一些理解,下一步会沿着这个理解,在我们很多的商业场景上面,无论是to B端的还是to C端的,去推动更多的一些落地。

而这个理解的话,也可以在这儿和大家做一个简单的分享。我们先看整个互联网的基础设施,互联网发展到现在,互联网最核心的技术就是通过it信息化构建了一个信息流,这个信息流有效地打破了地域的限制,让任何一个商家可以把他的货卖到全球任何一个地方,降低了原有的交易成本,提升了整个社会的商业价值,创造了很大的社会财富。

但是互联网技术,说到底的就是一个流量的生意。而流量的生意具有一个非常大的一个缺点,就是马太效应太明显。富者愈富,穷者愈穷。所以随着这短短的十几年的发展,整个互联网的垄断化就变成了一个非常严重的状态,像原先我们所说的BAT,包括现在的美团头条,包括在海外的Google Facebook等等这样的企业,他们通过各种方式成为了真正的流量的入口,获得了大家的数据,然后通过对这些流量和数据的垄断去获得了超额的利润。

这个也就是刚刚Emma所谈到的,我们可以看到线上的获客成本已经越来越高了,现在大家可以去看阿里和京东的财报,阿里现在的线上到店访问的客单是将近220到230块钱人民币一个人,京东我记得是将近500块钱一个人。大家可以想想这样的一个到店成本,其实已经超过了线下一个门店吸引一个客户到店的成本了。

所以现在整个互联网在我们看来其实已经发展到了一个比较停滞的状态。而我们回过头来想,他们这些巨头所拥有的这些数据,或者说流量也好,它是属于谁的呢?其实这些数据是属于我们大家的,你在访问淘宝的时候,淘宝记录下来了,访问百度的时候,百度记录下来了,这些数据的所有权其实只归属于我们个人,而并不是归属于这些网络巨头的,但是基于这些数据以及流量所产生的所有的这些盈利和红利,我们个人没有分到一分钱,都是被这些巨头获取的。

为什么会这样?其实在我看来的话,其实也不是说巨头一开始就想做这件事情,而是说因为基于原先的IT技术,它只能实现一个中心化的访问控制的一个基础设施,天然的就会形成这样的一个数据的聚集,形成一个流量的垄断。在这个里面,你需要核心解决的一个问题,就是信任的问题。在区块链技术出现之前,所有的这些分配的规则就是你必须要去信任一个中心,比如说像信任阿里的支付宝,才可以把我们刚刚所说到的这种在网上购物的业务量真正的给提高上去,才能真正地去形成信任,真正愿意在网上进行购物。

其实有区块链这种技术出现以后,我们才真正可以去把所有的数据的所有权归属到我们每个人的个人身上。在这种情况之下,我们可以真正做到让商家拥有它的客群的数据,让每个人真正掌握自己隐私的数据,我们可以构建出一个比原先的垄断平台,的利益分配更为平衡和合理的去中心化的商业基础设施,或者说是商业的一个平台,能够去支持在上面的更多的消费级应用,包括衣食住行等等,很多消费级的垂直领域都可以通过这种方式去做进一步的一个改写。

Emma:其实我之前也跟大家分享过,我们整个商业模式探讨,完全不是我们自己空想出来的,而是跟大量的每一个主流行业的垂直领域的龙头企业的创始人级别的人们一起头脑风暴出来的。因为我们无法了解每一个行业的痛点,但是其实他们是最了解他们行业的痛点的,但是他们可能不了解所有创新的技术。

而我们了解我们的技术、并明白我们制造的技术大概能提供什么样功能,结合他们了解自己行业痛点和行业现状的情况下,这样头脑风暴出来的一些点才是最有参考价值、应用价值的。其实区块链这个行业,很多人在探讨什么是真正好的爆款应用,但是其实我们目前来说的DApp离真正的爆款应用肯定是差距非常大的,为什么?因为只有真正解决用户在某一个场景之下的一个的高频痛点的应用,才叫爆款应用,因为它是有真正的用户的需求。

而我其实之前也跟大家讲过,在这种情况下,其实用户对创新技术的感知往往是越少越好,其实用户完全不需要知道你这是什么样的技术。现在区块链的很多应用,其实还是非常不友好的,很多用户都是因为本来就在这个圈子里,才去使用这些技术,这也是有点违背爆款应用的尝试,有些本末倒置了。其实我们真正要去做到的,是有一个应用可以帮助解决用户的一个痛点,而根本不会去管这后面到底是不是用了区块链的技术。区块链公司只有真正找到这样的点以后,才能够比竞争对手具有更多的竞争优势,真正的去打动客户,让这些客户变成自己忠实的粉丝和忠实的用户,从而去形成真正的爆款应用。

郭睿:对,而我们非常遗憾的看到了,我们很多的同行特别是在做应用的同行,在这个层面上面的思考还是比较少的,他们更多的觉得我是一个区块链的一个应用,用户体验差,大家应该理解。其实从我们角度来看的话不是的,我们需要去抹平这种认知上的巨大的学习成本,让广大的互联网用户可以平滑地过渡到我们的行业中来,让他们能够享受到区块链技术给他们带来的便利。

Emma:对,我觉得不管是互联网、移动互联网还是区块链,我们应该满足的是每天我们生活的场景下的最基本的一些需求,无论是消费、吃喝玩乐,还是人们精神上的一些娱乐,这些都需要更大的发展,在物质更丰富、技术更发达的时候被更好地发扬光大,这是我们要去做的。所以其实在这里面我们也思考了很多可能可以解决的问题,我们在后面一系列的时间当中也会去切到一些非常有价值的地方去做一些非常深入的推广和尝试。

当然作为超脑来说,我们是一个底层技术的公司,其实我们自己本身也是会有自己的比如说超星计划的开发者大赛等等。之前也讨论过,我们选择优秀应用的标准可能跟传统的一些人不一样。我们今天主题就是讲不走寻常路,其实也是想再跟大家多多沟通一下,我们在整个策略和思考上面哪些地方是跟现在行业里面的做法稍有不同的。

你一旦有不同,可能就会受到很多不理解,但这个可能也是希望能够得到广大社区用户的理解的地方。我们团队核心要做的是创造真正有价值的区块链技术,如果作为一个技术公司不能给自己、社会创造价值,而只是靠这种资产的股价的升值,其实是很虚的。当我们自己能够创造真正的价值,并且有终端用户和终端企业为这样的价值买单的时候,我们的价值才是真的被市场验证过的。我们需要为市场提供价值之后,再给大家带来一个真正的投资的价值,我觉得这是一个非常重要的不同的一个过程。

在这个当中,我们作为技术公司,就像郭睿刚才讲到的我们的发展路径,第一我们会通过跟一些龙头企业合作,帮助解决他们在企业商业进程当中的核心痛点,然后去给他们创造价值,这时候这样的企业变成了我们的客户,他也会给我们付费。

第二,这些企业在我们技术提供附加价值的过程当中,其实也直接间接地赋能了他们的终端用户。因为我们的合作企业基本上都是直接B2C的企业,它们的C端用户其实已经间接地成为我们的用户,在无形的数字资产上存在一个一一对应的关系。

因为我们现在对接的大部分企业用户都是有拥有千万甚至上亿用户的,他们只要有一部分用户使用了结合我们区块链技术的应用,成为我们用户,我们就已经突破了非常大的一个关口,在我们这行业应该是具备非常巨大想象空间的。这是第一步,其实我们的pipeline里,已经有8到10家企业,都非常积极地和我们在对接开发。

第二,我们其实在研讨区块链如何能改变商业模式过程当中,已经发现了一些核心痛点,这时候我们也会直接去辐射大量的终端小B或者是C。第三,我们会直接对接开发者,因为我们毕竟是一个底层完全去中心化的类似安卓+阿里云这样的一个操作系统的存在,在我们的智能合约上面去编程去编逻辑,是免费的,但如果一个企业它运行在我们上面,是要有一个直接的运行费用存在。

其实拿我们对接的开发者来说,我们也是会选择非常优秀的已经是在他们自己的传统领域有很好的用户空间、觉得区块链对他们的场景是真正有帮助的人,然后我们可以给他提供更多的技术帮助和更多的行业资源,让他们的DApp能够更好地运行。所以这里面就很有意思,因为我们首先选的先决条件是他本身就在行业里面是了解痛点并且有用户,并且觉得区块链是真的是对他的企业、对他自己的商业产品是有价值的,然后他是真的在创业,会让自己的应用自然长期运行下去的,而不是说像很多区块链行业的开发者只是撸羊毛的,或者打一枪放一炮,这样并不是非常负责任。

我们现在有40个开发人员,其实有大量的开发人员,在做完公链的基础开发之后,已经被我们挪去做前端的和企业的DApp思路设计解决方案上面去了。这样的核心的开发知识,其实在这个行业是非常稀缺的。我们一方面有很好的前端的技术支持,区块链逻辑的普及,另一方面又有很好的资本商业模式等其他多元资源、区块链行业里面上下游的资源,我们可以去赋能的一个核心是通过差异化的表现,让我们作为底层基础设施的企业,有非常不凡的生命力和自己造血的功能。

郭睿:是的。其实我们再往前看一步,从我们的个人角度上来看的话,我们更希望我们Ultrain在不远的未来,比如说一两年到三年左右,就可以变成一个真正的商业生态,在这个商业生态里边你可以通过UGAS,可以去购买各种各样的商品,购买各种各样的服务,能够变成一个真正的稳定运行的这样的一个商业系统。比如说你在超市里边拿到一瓶红酒,你可能会发现它上面贴着一个UGAS的标签,可供追踪溯源,通过我们UltrainOne的APP扫描二维码以后,你会获得相应的基于UGAS的一个返利,进入到你的账户里面去。

包括有些物品,你可以直接使用UGAS去进行支付,在一些酒店里边,你可以直接使用UGAS去进行入住,甚至针对一些慈善的场景,你可以直接捐助UGAS去帮助贫困的儿童,帮助一些流浪的小动物等等。我们更希望是跟我们的合作伙伴一起共同合作,让我们的UGAS能够真正地出现在整个商业社会里面的各个地方。有时候你可能在购买一些商品,或者在使用一项服务的时候,可能没有使用UGAS,但是你可能会发现它上面会有一个logo,上面显示的是由Ultrain为你提供相应的区块链的服务,这个就是我们希望在不远的未来就可以做到的。

Emma:其实在我们陆续会面世的应用中,大家就能看到这一点。其实我们核心的目标就是让大家使用我们。所以我们下一步去推广的时候,其实就是要去支持很多场景下的终端的消费奢侈品、酒类等等稍微有高价值的一些用品。我们现在建筑的就是一种多元的底层基础设施,包括把用户和用户之间的这种关系、网络、物流、其他的资金流等等可以一站式可以解决的一个大的底层平台,要把这一层的基础设施做得非常扎实。

当然也是要强调,我们作为一个公链公司,本身自己投入在公链的基础之上,已经做了非常多的附加的优化。其实很多的公链,只是说自己实现了开源或者主网上线了,其实他们只做了转账的这么一个功能。在真正赋能商业的时候,你会发现从那个功能到真的能让用户使用,中间还差了好多层,所以说其实我们在赋能这些商业生态的时候,我们自己已经把中间很多的gap补上了。

郭睿:对,比如举个简单的例子,大家知道在区块链上面存的很多数据,很多时候都是用json的格式去存储的,这种数据存到链上以后,对一个企业来说,有10万笔订单存到链上了,企业想去查询中间的一笔订单,会发现查不了,因为全部都是以文本形式存在链上的,这时候其实需要在链上给企业提供一个方便的可以进行快速查询的工具,这样才能让企业可以良好地去使用。而我们可以看到其实大部分公链根本不会考虑到这些问题。比如说对企业的终端用户而言,对他们如何进行私钥的管理,这些东西都需要一套完整的解决方案,才能更好的去帮助我们的商业去进行落地。其实大部分我们的友商并没有去探讨这些问题,讲的可能更多的还是TPS该怎么样,但其实在我看来的话,现在的公链的竞争早已超越了这个层次,我们要去真正想的是如何让这些企业、个人能够把这个技术用起来,而不是简简单单停留在技术的炫技的层面。

Emma:没错,其实最近大家也知道我们有一些同行,最近在数据方面也出了一些问题,当然同时也是产生了一个巨大的需求。我们在做隐私保护、实现在同态加密的过程当中,真正保护的是私域流量,保证你的数据还是属于你自己的,而不是给了平台。如果我们可以真正实现让每一个小B商家或者是终端用户他们自己的数据属于他自己,他自己的用户的信息属于他自己,同时可以通过加密和共享的方式,把这些私域的流量集合在一起,可以形成一个更大的生态,在更大的生态里面去赋能更多的商业,可以产生更好的收益,在收益之间还可以有更好的一个结算和推广的这样一个空间,这个是我们现在解决的问题。

很多企业的创业者没有很强的意愿百分之百用一个技术解决一个核心的问题,而是一直在踢擦边球,但是至少我们不是。我们是真正要保持创新,解决核心问题。我们在解决真正的私域流量的共享问题上已经有很大的突破,而且会非常深入去尝试这样的应用,所以大家真的可以拭目以待,我们自己是非常非常期待这件事情。

郭睿:对,简单的说,我们很多同行在谈概念,比如说Web 3.0这样的概念。但其实我们已经在践行了。我们并不想谈更多的概念,更多的是想把这些东西真正的做出来,让大家真的把它用起来,这一点才是真正的更有意义的一件事情。

Emma:是的。当然了,聊了很多商业模式,最后还是跟各位分享一下文化上的事情。我觉得我们能走到一起,能够很和谐地创业,其实去年到今年也发生了非常多的事情。说实话,我们两个之前从来不认识的人,一起有过高光时刻。从我们刚开始到行业里面募资开始,因为确实行业里面我这边的投资人关系资源也是不错,加上我们阿里的团队背景非常光鲜,一开始就是快速得到了很多的支持和认可,到后面大熊市,我们整个行业面临着各种各样的诱惑和挑战的时候,我们一起协同走过来,还是能够做自己。

我们的价值观,我们的初心都不会有任何变化,其实这个事其实还是挺考验人的,我觉得这是一个非常有意思的经历,很多人说别的行业一年可能等于我们一天的时间,还是在非常快速地发展。我昨天在这里也是跟我一个很好的朋友,很著名的一个主持人/投资人,在讨论币圈是如何考验人性的这么一个话题。那么其实在这里面,我觉得郭睿也是跟社区可以交流一下,我们创业的初心和我们愿意怎么样去投入为这个行业,为我们自己的公司,持续倡导我们的愿景。

郭睿:其实我们在一开始在创建Ultrain的过程里面,我们的一个很大的一个初心,就是希望能够真正应用区块链,为企业创造价值,为社会创造价值,做一些真正的实在的落地的事情。我们整个团队在之前的这一年多的过程里边,一直都秉承着初心没有任何的改变。其实我们抵御住了很多的诱惑,也迎接了很多的挑战,一步一步的去按照我们自己的价值观去践行。这个是我觉得非常难得的,也是非常高兴的,能够有这样的合伙人和这样的优秀的团队,大家都会共同合作,让我感到非常的荣幸。

Emma:我觉得大家能走到一起,确实之前各自的经历都是相对来说比较成功的职业经理人的角色,其实我们每一个核心的创始人,相对来说都是比较财富自由的。我觉得创业这件事,如果你没有一个足够强大的心脏,不能特别享受被折腾和被折磨,就不要轻易来做。

郭睿:而且还有一个很重要的一点是我们在做一个基础设施的事情,这个事情就更大了。我们在一开始共同创办企业的时候,其实就已经非常深刻的认识到了这件事情的难度,基础设施这个东西要不就是零,要不就是无穷大。大家可以回想一下当时windows的过程,其实当时是有几百种操作系统,现在大家谁还知道其它的,整个全球也就只剩几个操作系统下来,其实对公链来说也是一样,因为它是一个非常底层的一个基础设施,而这个基础设施如果能够变成一个真正的受全世界认可的基础设施的话,它能够带来的利益其实非常庞大,能够给社会创造的贡献也是非常巨大。

Emma:对,我们一个投资人是Musical.ly(抖音前身)的创始人。当时我第一次把我们商业计划发给他的时候,他就说,你们想做的是件很宏大的事情。我觉得宏大这个词是可以很好形容我们的目标和愿景的,但是想做这样的事情绝非容易,我记得郭睿也跟我聊过一次关于心理的问题。就是说你到底有多强大的心脏,你到底有多强的这种这个能力去接受各种挑战,接受各种绝望的时候对你的压力,但是好在我自己之前的人生也是挑战无穷,接触到各种各样的事情,所以说其实正好这方面我们是非常的一致的,我们有一致的价值观,并且并不是以短期个人利益最大化为目标,而是以我们做成这件事情为目标。

作为一个中国的团队,我们希望在世界上证明我们的价值,而且得到真正的认可。如果说我们又是一个短期套现骗钱的,或者其实做得并不成功就凑合了,我觉得真的是没有必要去踏入这个行业。现在虽然说市场的大环境并不是非常好,但是我们自己知道,我们每一天都在往前面走,每天都有新的突破,而不是一个停滞的状态。我觉得一个企业的行为就代表了自己的价值观。我们的愿景要真正做一个伟大的公司,创造真正的价值,让这个技术真的能够在光天化日之下让别人很开放地讨论,而不是说这个行业不被认可。这样的这个时代,真的是需要我们这样的人做一些正能量、有价值的事情。

郭睿:对,大家可以想到真正的这种颠覆性的技术,在成功应用之前都是会受到非常多的争议。因为非常简单,这种创新性的颠覆性的这种技术,会真正的动了原先的既得利益者的奶酪,他们会用各种方式对这些新的技术、新的应用进行各种各样的打压,但是我们要有坚定的信念能够真正的看到价值所在,能够找到真正的支持我们的用户,能够真正为他们去创造价值,把整个商业一步一步的落地,能够真正去向社会证实我们自己。

Emma:我觉得很有意思,Libra出来也是给我们一记强心丸,是一个很好的信号,代表我们这个行业可以跟主流行业大规模用户应用的这些场景去交互,不止是我们看到了,像Facebook这样所谓的在互联网行业最成功的公司,也看到了这样一个机会。但是其实我们想说的是,我们一直都是这么想的,而且并不是说他们提出来我们才这么想的。他们提的很多场景,包括他们的生态的一些发展,资源路径,其实跟我们讲的都差不多。

我们作为一家公链公司,很多人经常跟我聊,说好像Emma你做公链公司好像有点大材小用了。其实我想说的是,并不是的,因为我们做的是一件很宏大的事情,现在也许在这行业里面有一些其他的生态看上去是这个行业的龙头,但是其实在技术发展的未来,我们这样的一个角色,也许可能是变成一个更大的存在。

第二的话也是希望有更多的人能够理解,像我们这样有主流资源和领先科技公司从业背景的高管,我们要解决真正的问题。而且要真正作为一个变革者,也是希望大家能够给予更多的理解和更多的支持。我们现在在的这个空间,我个人也会给大家多带来一些自己的直播,也会邀请各种大咖去做一些直播互动,然后也会定期和不定期的举办各种各样的活动,都是跟我们的所做的事情息息相关的,欢迎大家持续的支持。

Q&A

Q:咱们超脑商业落地进程是现在是进行到什么样的程度,最近是否有其他的合作?

A:我们现在商业进程就像刚刚提到的,其实在围绕着消费类的品类,我们跟多家化妆品、红酒、奢侈品等高价值的一些消费品公司都形成了非常深入的关系。目前在紧密的开发当中,包括我们一些慈善和其他方面的一些应用也在紧锣密鼓的开发当中,会在陆续的几周之内跟大家见面。因为之前我们受到一个很大的一个瓶颈制约,就是我们没有完成我们的自己的映射,而这次成功地完成映射以后,随着我们这些基础设施的进一步完善,这些商业应用是真正的可以落地下来,让大家可触摸。到时候面世以后,欢迎大家多多使用和传播,然后可以体验一下很多新概念的尝试。

Q:超脑的价值是在哪里?我们怎么解决价值提升的问题?

A:我们整个直播过程当中都在讲超脑的价值是什么。我觉得我们的价值就是真正把区块链技术带给主流社会,带给每一个用户,能够解决他身边息息相关的问题,带给每一个现在在互联网时代和移动互联网时代在做应用的这些商家,能够给他们一些额外的价值,可以让他们的商业更优化,可以更好的去获客,可以更好地提升他们的效率,让自己在整个的商业社会得到更大的价值提升,和用户的生活更加的便利。这样等等这些问题都可以通过我们的真正的区块链技术赋能。或者说我们是正在改造现在的中心化的商业基础设施,把它变成一个去中心化的商业基础设施,这个里面是有巨大的颠覆性的空间的,而这个空间里面是有巨大的商业价值沉淀在这个里面,等待我们去共同去挖掘,去开拓和探索。

Q:之前讲过的目标,进展到什么程度,下半年还有什么样的计划?

A:其实我们之前的目标现在都在非常按部就班的进行当中,我们核心的目标就是我们真正的用户数。所以刚才我也讲到我们整个的商业化路线,我们合作的客户都有千万甚至上亿的用户,我们的核心目标就是可以通过合作从而辐射服务到成百甚至上千万用户。当我们的这些DApp应用上线以后,其实就会有一个很好的裂变的效果。大家也会看到,到年底之前,我们的用户数会有一个非常大量的增长。好的,谢谢大家。